MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

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MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor Felix Quint » Lun Sep 23, 2013 4:12 pm

¡¡¡¡ ya esta la segunda parte que corresponde a las 3 ultimas etapas !!!!!!

Como sabeis en la expedicion de abril a Marruecos , aun tenia que ordenar y editar los videos de las tres ultimas etapas de Antonio y mios,
Creo que los paisajes de la segunda parte son mas autenticos, y ha quedado un buen documento de nuestra aventura allí. Ya se que ha quedado larguisssssimo (1,30 horas), pero no habia manera de cortar mas sin desnaturalizar el resultado
No pretendemos aburriros, bastara con que veais algunos tramos para que os animeis a futuras expediciones

https://www.youtube.com/watch?v=xBhzl7ui1x8
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor Inad » Lun Sep 23, 2013 8:26 pm

1h:30m :shock: :shock: :shock: Un poco largo... pero me lo voy a ver :D

Gracias por el montaje
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor Inad » Lun Sep 23, 2013 8:44 pm

Varias cosas:
* El idioma bien, no? jejej
* Os han adelantado los burros bajando!!! jejeje
* En el minuto 15 parece un lago inmenso hasta que pasan los burros!!! jeje

Y en serio,
* Que paisajes!!
* y hay que revisar tus parámetros de exportación porque tanto en el vídeo anterior (que se me olvido decirtelo :( ), como en el de wind de la Loteta y este creo que tienes poco bitrate y cuando toca keyframe se estropea mucho la calidad.

--
Sigo añadiendo cosas:
Min 25. Que son burros!! Como le dejáis a Esther parar por un burro!!! Que de esos también tenemos por aquí!!! :mrgreen: Si te encuentras a una persona así por mitad de los Monegros... lo que piensas es todo lo contrario... del estilo.... "que hace este ****** por aquí.... no hay un bar en su pueblo o es que esta tonto?" :mrgreen:
Min 28. Aunque sea un poco más de peso... hay que poneros micro. Se pierde mucho :( . En el próximo viaje id preparando perras para llevar al realizador, el de sonido, el de imagen, ayudante de realizador, guionista, etc....
--
Min 46: ¿Por que en las curvas hay muchas veces una persona?
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Min 55: Menos mal que el cámara baja bien si no nos hubiéramos perdido la super bajada y al jesu y Antonio disfrutando como niños en Port Aventura
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Min 1:15 Que asquerosos son esos caminos!!
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Min 1:25 Poca duna habéis tocado... :mrgreen:
--
Como conclusión, un viaje magnifico! y como comentarios al vídeo... (Ya se que no es lo tuyo, que estarás ya más quemado de esto que... que fuiste a Marruecos a disfrutar de la bici, compañeros, etc y no a hacer un documental) y aun así si aun te quedan energías (que seguro que sí) te voy a hacer algún comentario para mejorar posibles vídeos de viajes como este:
* Hecho de menos más carteleria. Esto es mezcla post-producción preparando los gráficos de las rutas, cogiendo alguna imagen del vídeo y pintando sobre ella los objetivos de la etapa, etc...
* Unido a lo de antes. Un poco de narración. Haciendo panorámicas y comentamos "ayer subimos a ese monte y hoy tenemos que bajar "esto" para luego cruzar el valle y subir el pico que vemos al fondo"
* Faltan "escenas costumbristas", también comentando la comida, donde vas a dormir, presentando a alguien, etc..
* Confesionario!! Hay que coger la cámara e ir preguntando a los compañeros que tal están, como se sienten, si han dormido bien, etc... (a quien nominaría :mrgreen: )

En resumen, lo que hace el Calleja :lol:

Genial chicos, enhorabuena por el gran logro conseguido!
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor Diego bielzgz » Lun Sep 23, 2013 10:45 pm

Jodo Dani te has quedado a gusto :shock: creo q mejor que el Calleja podían hacer un video tipo último superviviente que quizás sea más peligroso pero ganaría un huevo.
Dani anda explica para los mortales que es el bistrate y el keyframe que suena a doping del bueno
Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor Inad » Lun Sep 23, 2013 11:17 pm

Diego bielzgz escribió:Jodo Dani te has quedado a gusto :shock: creo q mejor que el Calleja podían hacer un video tipo último superviviente que quizás sea más peligroso pero ganaría un huevo.
Dani anda explica para los mortales que es el bistrate y el keyframe que suena a doping del bueno


Espero que se lo tome a bien... yo lo he hecho con toda buena intención mezclado con un poco de socarronería pero con mucho cariño

Lo del bitrate y keyframe. Si te fijas en el vídeo, se ve bien y muy definido pero de vez en cuando se emborrona un poco y enseguida vuelve a estar bien. Esto suele ser problema que la cuantificación (calculo de calidad) no esta bien ajustada, que hay pocos keyframes o que el bitrate es bajo para el método de calculo/movimiento que hemos puesto.
Ya se que con esto no explico nada, pero ... es lo que hay, si me pongo a contar los I, P, B frames, etc... os voy a aburrir mucho pero si quieres lo intento.
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor matu » Lun Sep 23, 2013 11:58 pm

Inad escribió:
Lo del bitrate y keyframe. Si te fijas en el vídeo, se ve bien y muy definido pero de vez en cuando se emborrona un poco y enseguida vuelve a estar bien. Esto suele ser problema que la cuantificación (calculo de calidad) no esta bien ajustada, que hay pocos keyframes o que el bitrate es bajo para el método de calculo/movimiento que hemos puesto.
Y ase que con esto no explico nada, pero ... es lo que hay.
[/quote]
O lo que es lo mismo, tú pregunta lo que quieras que te contestaré lo que me dé la gana. No me he enterado de nada, del resto de consejos sí y tomaré cuenta en alguno de los míos.
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor Inad » Mar Sep 24, 2013 1:09 am

matu escribió:O lo que es lo mismo, tú pregunta lo que quieras que te contestaré lo que me dé la gana. No me he enterado de nada, del resto de consejos sí y tomaré cuenta en alguno de los míos.


Vosotros lo habéis querido!! luego no os quejéis:
1º Leeros esto: https://www.axis.com/es/products/video/a ... ession.htm
2º Con algo os habéis quedado, no? Los fotogramas I son los keyframes que hablaba antes.
3º A la explicación de antes hay que sumar el reparto del bitrate (o tasa de bits). Que se puede resumir cuanto ocupa el vídeo por segundo. Estos valores para un vídeo HD con tanto movimiento tendría que estar entre los 5Mb/s y los 8Mb/s (Es la misma medida que vuestro ADSL)
4º Hay múltiples algoritmos para realizar este reparto de tamaño entre los distintos tipos de fotogramas y al revés dependiendo tamaño que tengo disponible voy a crear unos fotogramas u otros.
5º El problema del vídeo de Felix puede ser:
* Que tiene poco bitrate y cuando tiene que codificar un keyframe no tiene suficiente definición y luego va mejorando con los P (caso muy raro pero podría ser)
* Que tiene poco bitrate, el keyframe se esta comiendo casi todo y queda muy poco para los P. (Esto es muy común, pero provocaría el efecto contrario al que vemos, se vería bien y se va degradando hasta que llega el siguiente keyframe)
* Que no hemos definido un tamaño máximo de los GOP (distancia entre keyframes). Esto provoca también que el vídeo se va degradando hasta un nivel de calidad que hemos definido (cuantificación) donde vuelve a insertar un keyframe y se vuelve a ver bien.
* Hay muchas más posibilidades más, muchos Bframes seguidos, etc. pero casi todos se resuelven igual. Más bitrate (no seáis prietos!!).
* Si te fijas bien, el problema se hace más notable en las bajadas (movimiento más rápido, más información a codificar). Falta bitrate!!

Y después de todo esto, para los no profesionales, se suele definir la calidad (cuantificación) en vez de bitrate y nos quedamos mucho más felices porque nos asegura que se va a ver bien y nos da una estimación del bitrate (aunque este es variable dependiendo del contenido porque no es lo mismo codificar una película manga (poco movimiento y colores planos) que un vídeo de bici de Marruecos (mucho detalle y mucho movimiento)) .

Ej. Un vídeo de 1h nos puede ocupar en disco 300Mb (Marruecos) o 150Mb (Manga). Esto es que tiene distinto bitrate (recordad que es cuanto ocupa por segundo el vídeo) Pero los algoritmos de calidad nos segura que tienen la misma calidad visual.
Si definimos un bitrate sobre los 450kbs, los dos vídeos nos ocuparían 200Mb pero en el primero nos hemos quedado cortos y tenemos peor calidad y en el segundo ocupamos más espacio del necesario para una calidad razonable.

Creo que hay una escala de 0 a 63, un 23 es muy buena calidad y se suele usar siempre entre entre 18-25 (menos es más calidad), fuera de eso no tiene mucho sentido.

La siguiente pregunta será "No encuentro estas opciones en mi codificador!!" pues ya lo miraremos a ver que opciones nos deja tocar, podéis envíame algún pantallazo.

Espero no haberles aburrido mucho :oops: y que les sirva de algo. Si tienen más dudas se van resolviendo.

Y lo siento Felix, te he ensuciado tu post de Marruecos :oops:
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor Felix Quint » Mar Sep 24, 2013 12:34 pm

Inad escribió:Y lo siento Felix, te he ensuciado tu post de Marruecos :oops:


¡¡¡En absoluto!!!! :idea: :idea: , encantado de poder escuchar consejos profesionales para mejorar, y mas si son tuyos ;) ;)

Otra cosa es mi capacidad para incorporar todas esas ideas a futuras "realizaciones" de videos .
- por una parte estan todos los consejos sobre sobre "narracion, efectos costumbristas, confesionario, etc.", que tendre en cuenta para proximos reportajes :roll: , aunque aun no tengo claro como incorpor alguna de esas cosas a las grabaciones .... Pero la verdad es que en marruecos, estabamos para pocas bromas, sobre todos los dias que llegabamos ya de noche.....

-por otra estan los aspectos tecnicos, esos "bitrate y keyframe".... :shock: :shock: . Me ha quedado claro que tendria que usar entre 18 y 25 para mantener la calidad cuando hay movimiento. Mirare en la configuracion de la camara o en el editor de videos (¿algun consejo Dani?)
Pero creo que parte del problema puede estar en el propio Youtube; si os habeis fijado en el angulo inferior derecho , donde esta la eleccion de HD, ahora no deja cambiarlo y solo indica HD automatico. Antes si que permitia optar por calidad maxima. Es posible que desde que permiten subir videos de mayor duracion de 10-12 m , hayan "capado" la calidad. Yo en mi ordenador los veo mejor sin esos problemas de keyframe (¿¿??).....

seguieremos aprendiendo (de videos, de sendas ......)
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor Inad » Mar Sep 24, 2013 1:43 pm

Felix Quint escribió:Otra cosa es mi capacidad para incorporar todas esas ideas a futuras "realizaciones" de videos .
- por una parte estan todos los consejos sobre sobre "narracion, efectos costumbristas, confesionario, etc.", que tendre en cuenta para proximos reportajes :roll: , aunque aun no tengo claro como incorpor alguna de esas cosas a las grabaciones .... Pero la verdad es que en marruecos, estabamos para pocas bromas, sobre todos los dias que llegabamos ya de noche.....

Ya me imagino, yo de viaje a Teruel justo me quedaban ganas para llamara a la mujer y poco más, porque en un inicio pensé en ir publicando tweets de lo que íbamos haciendo, etc... y al final solo uno cuando íbamos en tren de vuelta a Zaragoza!!
Felix Quint escribió:-por otra estan los aspectos tecnicos, esos "bitrate y keyframe".... :shock: :shock: . Me ha quedado claro que tendria que usar entre 18 y 25 para mantener la calidad cuando hay movimiento. Mirare en la configuracion de la camara o en el editor de videos (¿algun consejo Dani?)
Pero creo que parte del problema puede estar en el propio Youtube; si os habeis fijado en el angulo inferior derecho , donde esta la eleccion de HD, ahora no deja cambiarlo y solo indica HD automatico. Antes si que permitia optar por calidad maxima. Es posible que desde que permiten subir videos de mayor duracion de 10-12 m , hayan "capado" la calidad. Yo en mi ordenador los veo mejor sin esos problemas de keyframe (¿¿??).....

No es problema de la cámara, si en tu PC no ves el efecto que te digo es problema de youtube y si en tu PC ya lo ves mal es problema de la exportación después del editor de vídeo.
Revisa las opciones del codec, o enviame una captura de pantalla a ver que te dice
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Re: MARRUECOS, expedicion BttZaragoza, 2ª parte

Notapor matu » Mar Sep 24, 2013 3:26 pm

Muchas gracias Dani, ahora sí me ha quedado más claro, otra cosa es saber aplicarlo.
Y como este post es del video de Marruecos, decirte Félix que la falta de tiempo me hace verlo poco a poco, pero me sigue carcomiendo la envidia de no poder embarcarme en aventuras así.
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